凤凰访谈│降边嘉措：我给达赖班禅当翻译

核心提示：2016年1月28日，中国社会科学院民族文学研究所研究员、博士生导师、研究十世班禅大师专家降边嘉措，在青海西宁接受了凤凰佛教的独家专访。降边嘉措在专访中回忆了自己少年参军的非凡经历，回


中国社会科学院民族文学研究所研究员、博士生导师、研究十世班禅大师专家降边嘉措。(图片来源：凤凰佛教)
核心提示：2016年1月28日，中国社会科学院民族文学研究所研究员、博士生导师、研究十世班禅大师专家降边嘉措，在青海西宁接受了凤凰佛教的独家专访。降边嘉措在专访中回忆了自己少年参军的非凡经历，回顾了13岁给达赖喇嘛当翻译的各种因缘。降边嘉措在访谈中重点谈到与十世班禅大师长达37年的缘分，追忆了他与大师在漫长岁月中建立的深厚友谊。高度评价了班禅大师的历史功绩。以下为专访文字实录。
我和班禅大师同岁，1952年在拉萨我第一次见到班禅大师
我和班禅大师接触也算是有缘分的，接触的时间比较长。我第一次见到班禅大师，是在1952年4月28日，班禅大师到拉萨， 1951年班禅大师到北京，参加和平解放西藏的谈判，然后回到西宁，当时习老习仲勋，是西北军政委员会副主席，受毛主席周总理的委托到西宁来送他（班禅大师），就在宏觉寺。从宏觉寺出发到拉萨一共4千华里，2千多公里。4月28日就到了拉萨。到拉萨后，当时有个问题，就是达赖和班禅没有见面。九世班禅1923年到内地，1937年在内地玉树圆寂，这样20几年，扎什伦布寺没有寺主，达赖班禅有矛盾，新中国成立后，在共产党毛主席的领导下，在和平解放西藏17条协议里规定恢复达赖班禅的历史地位。
当时十世班禅到拉萨后，因为达赖班禅还没有正式见面，噶厦政府还有前藏后藏也有矛盾，当时拉萨人民也没有热烈欢迎（十世班禅），所以那时候军区就组织大规模的，当时我在军区文工团，就组织敲锣打鼓的走出拉萨10多华里有个欢迎棚，去欢迎（十世班禅），就是要造声势，就是一种热烈的气氛，告诉藏族人民，班禅大师回来了。
当时我在西藏军区文工团，那时候我们团里只有4个藏族，三个女的，一个男的。因为他（班禅大师）是佛爷嘛，就让我代表军区文工团，也是代表解放军（当时有噶厦政府的代表，有寺院的代表）我是代表解放军向他献哈达，那一年，他是12岁，我们同岁。人家是大活佛了，我是解放军一个普通战士，那一天是我第一次见到班禅大师。
后来我们两个都留下了印象，他说，我解放后就见过解放军，但没有见过你这么小的解放军。我们两个的个子都比较高，当时对12岁的孩子来说，他的个子比我还高一点，但都比较消瘦。我对他，就是见了佛爷嘛，当然印象很深了。他说他也有印象。
我和班禅大师接触，从1952年他从政，到1989年他圆寂，有四十多年吧（37年）。就是他在监狱的十年我们没有接触，一出来（监狱）后，我又去给他当翻译。所以接触比较多。
11岁那年，我跟随解放军渡过金沙江进军西藏
我11岁当兵，跟随18军进藏。我的老家，解放前叫西康省，1955年撤省并到甘孜州，就改到四川省，现在叫四川省甘孜藏族自治州。我小的时候，家里比较穷，当时国民党办了学校，我们在巴塘，巴塘是西康省最边缘的一个县，现在也是四川省最边远的县，过了金沙江就是西藏，我们和金沙江渡口直线距离只有18公里，过了江就是西藏。有人说，我们小的时候那么穷，怎么能上的起学校？那时候也有特殊的文化交流。我们巴塘就是所谓的四省交界，四川、青海、西藏、西康，加上离远一点的甘肃，五省同渠，所以，我们那个地方是多民族、多宗教，多文化的地方。那时候国民党为了争取喇嘛和土司头人，争取当地群众，国民党就在当地办现代化的学校。学校不要学费，还给校服。我读小学的时候，我的整个学历只读过四年书，小学的时候，我读二年级，我就把三年级的课程全部学完了，然后就跳班，跳到四年级，四年级我又把五年级的课读完了，然后跳班跳到六年级，小学六年，我只读了四年就把小学的课读完了。读完后，刚好1950年解放军就到了我们老家，西康省解放。然后，当时毛主席和朱总司令下令解放军进军西藏，解放西藏。解放军就在1950年6月就到了我们老家。
当时我们小学毕业了，上中学就要到康定，一说甘孜州很多人不知道，一说康定情歌很多人就知道了。康定有一所中学，但是要去康定上学，我们没钱，没路费。我的同学中家境好的，比较地主家的孩子，他们到康定去了，我们就没有出路。当时我们在家里只有两条路，要嘛当农民，要嘛当喇嘛。当时解放军来了，就动员青年人参军，我哥哥也是，解放军动员进军西藏，动员藏族参军。为什么呢，解放军是到一个全新的地区，解放军没有到过西藏，在西藏没有什么影响，红军长征也没有去过，抗战8年也没有去过，所以，共产党在西藏没有什么影响。因此就招收大批的藏族青年，只要愿意参加。然后我就跟着哥哥参加了解放军，那时候我才11岁。1951年和平解放西藏，我和班禅大师几乎是同时进藏的，当然他是隆重的，有人护送的。我们就是背着背包跟着18军进藏，我们是从西南进去的，就是走现在的川藏线进去的。
当时非常艰苦。班禅是从西北走的，也很艰苦，他们是从黄河源头、长江源头走的，我们是从横断山脉走的，从我们老家到拉萨整整走了一年。我们是1951年10月26日到达拉萨。我们到拉萨不到半年，1952年4月28日，班禅大师他们就到了拉萨。
当时我在文工团，参加欢迎班禅进藏演出，我还负责报幕。当时文工团里懂藏语的没有，所以他就有这个印象（班禅对降边加措有印象）。
13岁那年，我给达赖喇嘛当翻译
我给达赖喇嘛当翻译，是党指派的。我们是给共产党做翻译的，不是给达赖当翻译，达赖他自己有翻译。我们是党派去的，政治上靠得住，学术上比较强的。我13岁被派去当翻译。当时解放军到西藏，毛主席不是说过吗，解放军不懂藏文藏语，藏族老百姓，和青海甘肃的藏族不一样，基本是封闭的，和汉族没有接触，所以不懂汉文，所以需要大量的翻译，所以部队就专门找了一批翻译，我们在部队文工团不会唱歌，不会跳舞，主要就是做翻译，报幕呀。还有个语言的问题，我们是康巴方言，青海用安多方言，到拉萨要学拉萨方言。我比较年轻，有些人还不愿意学，认为我们康巴话也挺好的，我比较好学，另外当兵后，首长让我干什么我就干什么。所以一路上学藏语，学拉萨话，学得也比较好。
我13岁的时候，当时做统战工作嘛，最大的统战对象就是达赖喇嘛，当时班禅刚刚回来。达赖喇嘛的姐姐是西藏爱国妇女联谊会的主任，然后是他妈妈，我最早就要给他妈妈做翻译。有时候部队首长要看望达赖喇嘛的妈妈，当时男的去不方便，女兵里没有翻译，我这个小孩去好像方便一点。因此，先是给达赖的妈妈当翻译，达赖妈妈当翻译没有什么大事，都是领导上看望。达赖的妈妈也很大度，平安县人，还是很朴实的一个人。对部队的领导也很尊重，对我们小孩也很好，没有歧视呀。然后又给他姐姐当翻译，他姐姐是拉萨市爱国妇女联谊会，全国的妇联你们都知道，都是妇女联合会，西藏当时是反帝爱国统一战线，前面是一个爱国妇女联谊会。爱国妇女联谊会的主任就是达赖的姐姐，叫次仁卓玛。妇工委的书记就是解放军的政委谭冠三。后来我写过《雪山名将谭冠三》，我给他们当翻译。当时最直接和达赖联系的就是张国华，谭冠三都不直接和达赖联系。后来就觉得达赖的翻译不够了。因为我给达赖的妈妈和姐姐当翻译，又给西藏军区副司令员，二把手当翻译，他觉得我翻译得还可以。因为达赖有时候回家，按规定达赖一般情况下不能回来，他就住在布达拉宫或罗布林卡，很少回家。这就是52、53年的时候。领导就问达赖的妈妈和姐姐，小降边翻译得怎么样，他说的话你们听不听得懂？他说拉萨话还是康巴话？因为军区领导大都是安多人，但也是一口的拉萨话了。她们就说降边翻译的很好，这孩子很聪明。然后我就给达赖当翻译了。
跟随达赖喇嘛到北京，返回成都时第一次见到了周总理
1954年我就跟着达赖参加第一次全国人民代表大会，当时有很多翻译。光翻译工作人员都有几十个。噶厦政府来了400多人。历史上除了五世达赖以外（这是人数最多的一次）。当时公路也没有通车，达赖他们骑马，我们还是步行，很艰苦，到了昌都，我们才第一次见到车，从昌都坐车到（成都）。1955年返回西藏时，在成都，我第一次见到周总理，给周总理当翻译，就是1955年在成都。周总理专门到成都为达赖送行。1955年我才17岁。我13、14岁，就给达赖当翻译了。
1959年，我给班禅大师当翻译。亦师亦友相交几十年。
1959年，当时我还是解放军呀，对解放军很有感情的，不愿意离开部队。命运这事也很难说，说好也不好，说不好也好，就改变了我们的命运。1958年就要把我和土旺调到北京，给达赖当翻译。然后我们刚脱了军装，刚办了手续，达赖就走了（逃往印度）。达赖走了以后，就让我给班禅当翻译。
1959年开始就一直给班禅当翻译。1959年到1964年，大概有几年的时间，我们接触就更多了，我当时没结婚，我也是单身汉，我经常到他那边去。所以也谈得比较来。
今天我们看了宏觉寺展出的唐卡长卷，共同回顾班禅大师，我可以总结班禅大师的几个历史性贡献
第一、班禅大师拒绝了国民党的邀请，没有去台湾，留在西宁迎接解放。
班禅大师当时就在西宁，蒋介石和马步芳就要接他们到台湾去，蒋介石也是政治家，他也有他的眼光，他要反攻大陆，他把学者、科学院士、喇嘛活佛，当时达赖不可能，达赖在西藏，在藏族地区最有影响的就是两个人，一个是喜饶加措大师，一个就是十世班禅，他们（蒋介石）就要把他接过去（台湾），当时西宁没有机场，只有一个简易机场，当时就要接他们去，班禅大师审时度势，就决定：我们不去，我们不跟国民党走，我们要留下来迎接解放。留在大陆迎接解放，他们做了八个字的决定。这个决定非常英明，后来扎什伦布寺说这个决定是很困难的。因为他们和共产党没有任何联系，他们也不了解共产党，而且国民党宣传的共产党共产共妻呀，消灭宗教呀，但是我们从另外一些渠道也了解到：国民党腐败已经不行了，那时候国民党对他们是有恩的，十世班禅在塔尔寺坐床，当时马步芳（青海省政府主席）和关吉玉（国民政府特派蒙藏委员会委员长）专门（主持了坐床典礼），当时所有的经费，西藏地方政府不提供，都是国民党提供的，所以他等于背叛了国民党，国民党有恩于他们，而共产党和他们没有任何联系，只是说他们从分析大事，他们认为国民党腐败，国民党没有希望了，只有共产党，毛主席领导中国才能有希望。如果他们两个跟着国民党到来台湾，那历代班禅的史实和历代达赖的史实又要改写。所以这个贡献，怎么评价都不为过。
现在有些人说的很轻松：他不就是没去嘛，没去对了嘛。其实国民党不是那么简单的，共产党能不能站住脚，这些都不知道，但他们有政治眼光，照片里不是有吗?他欢呼新中国成立。所以他开玩笑说他是最年轻的离休干部。1949年9月1号西宁解放，9月2号他就致电毛主席、朱总司令和彭德怀，表示拥护中央人民政府，当时中央人民政府还没有成立，他就是表示拥护共产党，拥护解放军，拥护即将成立的中央人民政府。
第二、为西藏回到祖国大家庭的怀抱里做了重要的贡献
我们西藏现在是中国的领土还是独立的国家？当地帝国主义做了分析，准备瓦解西藏，台湾，进行分裂，让西藏独立呀，至少像尼赫鲁想把西藏作为中印两个大国，西方国家和东方国家，社会主义国家和资本主义国家的一个缓冲地带，在这个时候，西藏的和平解放是最主要的问题，西藏回归祖国是最主要的问题。在这个时候，班禅大师做了最正确的决定。他表示西藏是中国领土不可分割的一部分，反对任何形式的帝国主义侵略，也反对任何形式的西藏独立。他也致电达赖喇嘛，他说你不了解共产党，我了解，我们看到了，我们有比较，我们看了国民党，也看了马步芳，最后还是共产党解放军最好，藏族人民只有跟着共产党毛主席才行，所以和平解放西藏，他到1952年去（西藏），不是简单的去，实际上是贯彻执行17条协议，就是说，使西藏回到祖国大家庭的怀抱里，他是做了重要的贡献。
第三、坚决拥护西藏民主改革
西藏进行民主改革，1956年开始，藏族地区，首先从我的老家甘孜、阿坝地区开始的民主改革，然后1958年就在青海甘肃开展，1959年就在西藏全区开展，1959年不是达赖出去了吗，达赖出去后，周总理发布命令，那个命令就是我和土旺翻译的。1959年3月28日，周总理的命令，解散原西藏地方政府，达赖喇嘛被反动分子劫持期间，任命班禅额尔德尼?确吉坚赞为西藏自治区筹备委员会代理主任委员，领导整个藏区地区的民主改革。整个问题就是说，他（十世班禅）当时是真的积极支持民主改革，这个我可以（作证），因为我们年龄也相同，他是大活佛，他是国家领导人，我只是一个普通的翻译，但我们接触比较多，谈的也比较多，他和其他的领导人还不好谈，我们在一起，也就是同龄人嘛，经常在一起容易谈。他真的是认为旧的制度不好，要改革。他是真正拥护民主改革的，后来发生分歧，有人认为他反对民主改革，文革时，年纪轻轻的就把把他批斗，其实他没有反对过民主改革。在民主改革中出现了很多左的错误，他批评的是左的错误。
伟大的爱国主义者班禅大师自称与“十”有缘
在班禅大师短短的一生中，从1949年到1989年，他经历了我们国家最重大的几次动荡，五十年代的改革，六十年代的文革，八十年代的改革开放，他都经历了。很遗憾的是改革开放他正有作为的时候，正想做一些事情的时候，他走了。因此，他的一生与我国的前途和命运是连接的。
邓小平也说他是一个伟大的爱国主义者。是我们国家最好的爱国主义者，1962年，他才24岁，就开始被批斗，当时达赖出去了，他就在这里被批斗，1968年就把他关起来，1978年十一届三中全会才把他放出来。整整在监狱里呆了九年零十个月。班禅大师非常幽默，他说：我这个十世班禅，这一生都和十有关系，我做工作做了十年，在监狱里差几个月就是十年。